《訪談》由中美友誼交流協会会長王勝煒博士主持 (電子訪談報告發表於中英双語網站www.chinausfriendship.com, 03/01/2009)

#1 評論者李志鐘，一中会主席和美国多明尼肯大學退休名譽教授、院長

巴奈特博士理論中的”布雷頓森林協議II”也許適用於日本，但不適合中国。他对中国消費方式的指責和对美国的自我陶醉，似乎與伊蒙‧芬格頓的《被龍纏住》一文随声附和。

美国的金融危机並非肇因於中国的元和对美国的出口，而主要是美国房地產崩潰和金融系統癱瘓的後果。譬如，去年取消房產抵押貸款贖回權的案例增加了80%，而美国銀行系統列世界經濟論壇排名第40位。

他的一些中国觀點，譬如中国在阿富汗没有行動，中国漠視全球化，中国的国內消費方式，和中国的軍事建設，也站不住脚。巴奈特博士看來似乎為中国無意獲取的美国霸權之衰退而担憂。法瑞德‧札卡瑞亞在《中國不應是捉摸不透的》(《新聞週刊》，08/22/2008) 一文中很好地指出，保守派咒駡一個崛起的獨裁政体，而且誇大了中国的軍事強度。

關於問題15台湾議題的答案，我希望提出以下的看法：

巴奈特博士認為中国無需航母，並且他說, “你為台湾海峽而要一艘，那麼我認為這個念頭是旣愚蠢又毫無必要的挑釁”。在那方面挑釁？全世界的航母數為21, 美国擁有其中的12艘，印度有2艘，並且美国將調動其60%的潛艇至太平洋，中国建一、两艘航母以保衛自已對抗一個預想之外的先發制性攻擊，沒有什麼不妥當之處。中国人有句俗語：只許州官放火，不許百姓點燈，它反映了一些美国人對中国的心態。

巴奈特博士說：”美国堅持和平解決”，用”解決”二字的含意就是，他不支持重行统一。他的觀點在後面的一個陳述裡可以再次得到証明。

他更進一步地說：”我支持亞洲聯盟和一個以中国為基石的亞洲版北約 (Asian NATO)”。北約是為抵抗蘇聯和共產国家而產生的武力，而亞洲版北約意欲对抗的国家為何？建立亞洲版北約的概念顯得毫無見識。

他認為重行统一台湾是”一樁不重要的阻礙”。台湾和中国大陸分治是內戰的結果，台湾是中国的一部份，因此重行统一台湾是首要之事。前国務卿麥德琳 ‧欧布萊特在《給總統當選人的備忘錄》一書中說，重行统一台湾是中国的底線，中国在一中原則上一向不釋放彈性。

#2 評論者艾德華‧麥克林

這篇彭博 (Bloomberg) 資訊的文章 (《中国不会實行”購買中国貨”的政策》，http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601089&sid=as0mUphsMahs&refer=china) 是針对巴奈特訪談的諷刺之作。我認為，我們两国的政策旣如此相異，又可能十分相似，需要以"消費"來維持彼此的經濟生存，是一個令人悲哀的局勢。

為了談論巴奈特訪談的重要性，但願我做了更好的準備。然而…

1. 他對所提問題的許多反應似乎有些挑釁或說教的意味，如果，像他後來所建議的，不会介意担任驻華大使，那麼，就算說够了。不過同時，他的確承認，他所描述的布雷頓協議I和II所体現出來的美国領導權，已經走到了盡頭。

2. 他依據許多美国国防安全內部與外部人員的習慣做出了估計。他似乎難以接受用”給貓剝皮”以外的辦法，達到一個国家在全球舞台上肯定自已的目的；我的意思是說，中国的質樸與謙遜也許最後会証明对它自己更容易達到效果。”躲在外交之後”和”為保衛經濟利益而流血”的用辭令人悚然；也許它們反映了他的背景和他必須與国防部的價值觀和標準有所依附，因為他的企業活動必須憑藉它們。

3. 巴奈特提及”奧巴馬身邊缺乏中国通”，我跟你打賭，他不知道奧巴馬有個兄弟馬克会說流利的普通話，而且住在香港北邊30公里之處。這個同父異母的兄弟也許不在奧巴馬身邊，但是你可以跟别人打賭，有人会接觸他的。後來奧巴馬打電話給中国總統，就明擺出他对蓋特納人民幣”操控”之說的迅速反應。

4. 他是個奉承羅伯特‧蓋茨的人，我從兩方面看這件事。蓋茨不蠢，不太講究理論，十分聰明。但他無論如何是和流行的美国国家安全思維同步的，而這種思維針对国家而言，曾經給我們帶來如此眾多的災難，再說一次，他在生意上，需要得助於羅伯特‧蓋茨。

5. 他談到中国必須與金正日”絕交”，彷彿這是件容易的事，他談到”重新整編”人民解放軍。好吧，這些想法從何而來？我還未阅讀他的《群雄並起》，我還有一大堆書要在它之前阅讀，包括有関中東的《煩亂的世界》，1月10日總統當選人奥巴馬在接受訪談時，從他身後的書架上可以看到這本書，我懷疑奥巴馬有空阅讀巴奈特的書。

6. 總結，巴奈特在我看來，似乎是那些製造問題多過於解決問題的美国”出類拔萃者”的另一個例子。奥巴馬是国家歷史上，我們第一次擁有的一位属於世界的人物，我猜想他不難体認到，由於它的謙遜和人道，正在準備扮演一個重要全球性角色的中国，將不会對世界舞台上任何其他演員引起戰略威脅。

#3 評論者、及此評論之中文譯者揭鈞，加拿大華鐵盧大學榮休教授及安省中部中華文化中心主席

加拿大籍中國人透視與巴奈特博士的對話

與巴奈特博士談論中美關係是一個好主意， 我以華裔加拿大人立場, 對他的美國意見，有些看法。

評論全球化的程序問題

巴奈特博士告訴我們，中國的發展，歸功於美國人寫的全球化程序。他認為布雷頓森林協議帶給歐洲繁榮，同樣的程序使日本和亞洲四小龍走向繁榮；美國的國際財政策略，給了中國發展的機會，使中國在三十年中，工商業突飛猛進，美國人為他喝彩。但是數十年來，我在歐洲和日本的朋友們，對美國甚為不滿，日本在經濟上，早已陷人困境，四小龍也成了過去。巴奈特寫道："美國扮演一個特別的角色：我們是全球化程序的創作者。"  對經濟外行的我，無法斷定鼠年的經濟危機,是不是這個程序製造出來的結果，如果答案肯定的，這個程序是到了應該公開讓人修改的時候了。在這個危機中﹐一般美國人固然受害﹐可是受害的不止是美國人﹐全世界的人﹐都應該覺醒﹐好好地研探國際金融政策﹐提出有效的修改﹐不能完全讓美國人操縱。

評論廣義的全球化和進化程序

當企業家為了減低成本，資金為了獲得更多利潤,而走向國際化或全球化的路線時，許多國家自然地走向工業化和現代化，而並非依據某一個国家所創作的程序；發展的情形,不斷重複出現，類同之處自然很多,這就是廣義的全球化。然而巴奈特認為美國是帶領其他國家走向全球化的領導者，全球化就是美國化。他對前頭五個問題的回答，至少給了我這個印象，所以我認為第六個問題，是主持人替我問的。巴奈特回答這個問題時，首先說我們誤會了他的本意，然而後來他又堅持說： "美國是全球化的樣本和程式，在連結各国與整合經濟的共同普世實驗方面，美國社會走的最遠最早。"  其實，美國的偉大在於開國元勛們根據平等自由的原理寫了有遠見的良好憲法，當時不存在全球化，也没有經濟問題，更不存在所謂的共同普世實驗，而是兩百多年來，人才入流，勞工賣力，使得美国在孤立的外交政策下，於二十世紀初葉便已經成為世界的強權。後來再加上國際的良好條件，以及两次世界大戰時，美國本土社會安定，大興建設取得了無比的成就，冷戰過後便成為超級大國。不過今天，各國覺醒，情勢改變了，強國增加了，美國人必須以新的態度，面對新的形勢。

超級大國盛衰輪替，俗語道："十年河東，十年河西"，這是歷史的節奏，因為科學技術智慧和人性，使社會不斷地變遷。全球化的發展，是文化交流和知識普及的結果。受過高等教育的公民，向國王要求民主和發展, 而正在發展的國家，也要求平等待遇。

巴奈特指出他用煽動性的文字，來激動中国人思考，但是這对美国讀者而言会產生什麼影響？而過去美國要人和官員不慎的言辭，常常引起誤會，甚至災難。今天華盛頓的政客，對全世界說話，應該客氣些， 因為尊重別人，才能贏得別人尊重。

評論中美關係

美國布什總統, 2008年7月底對亞洲記者表示，中美關係良好很重要。巴奈特在社會評論中和回答第4 個問題 (Q4) 時也認為，對於中國崛起處理得當，是布什政府最大的成就，許多美國評論家，也讚同他的意見。不過從另一個角度看來，中國曾經幫助美國解決一些難題，北韓的核武問題就是其一。中國勞工, 給市場上大量供應物美價廉的貨品, 維持貨幣的穩定, 達數十年, 我引以為慰, 看到巴奈特對布什政府最大的成就也有所保留地說："我們可以進一步抱怨，布什-錢尼政府可以做得更多，使這個二十一世紀最重要的雙邊關係做得更好，但是我們無法非難他們犯了任何持久性的錯誤" 。我們期待奧巴為政府﹐會在互利的原則下﹐做得更好。

做為一個華裔加拿大人我覺得，中國為了讓美國做到對台灣明確表態不支持陳水扁的分裂濫調而對美國非常讓步，美國利用台灣和西藏，向中國敲榨。可惜中國的領導人，因為早期對陳水扁的自毀行徑沒有信心應对，只好向美國讓步。當然中國怕列強利用陳的野心﹐造成中國未來無法統一的後患, 也是讓步的原因之一。

評論中國的軍事行動

美國密鑼緊鼓, 在聯合國宣言要向伊拉克進軍的時候,我寫信給美國駐聯合國大使，說明軍事行動不見得能達到預期的目的。我心理有數，小民之言，毫無份量。不過我也說明我是一個曾經打過仗的小兵，而且是出自大名鼎鼎的將帥家庭，對第二次世界大戰感受深刻，看透戰爭的結果。犧牲往往只是換來失望，親身經歷內戰，深感民間難言的痛苦。科學、技術、經濟、和政治，是新時代的武器，軍事行動，已經過時。當然我的話沒有人留意。

中國人因為缺乏軍事保護，長期受苦受難，第二次世界大戰中，犧牲最大，內戰延長了苦難的歲月，記憶猶新，況且三十多年來，海峽兩岸經濟文化交流密切，已經到了互相依賴的程度。 中國處處防範外國勢力，以免其利用野心份子來陰謀分裂中國，而造成永久遺憾，因而時時提防，以免後患。針对中國的防範，美國人說中國製造緊張局面，而美國人故意製造風風雨雨，使中國更為緊張，惡性循環週而不息。一般美國人，因為媒體偏袒報導，過份誇張中國對美國的威脅，使得大家對中國更加不了解。如果中國建造了航空母艦，執行任務期間，必然經過台灣海峽。巴奈特在第15個問題 (Q15) 的回答中認為，這是中國挑釁的愚蠢行為。實在是太可惜了，美國人一定要如此想法，甚至轉告給其他的美國人，中國人是無力改變他們的想法的。