03/01/2024 第二百零一期
 
Go to English Website
首页 | 文章与评论 | 书评 | 联系我们 | 广告 | 链接
www.ChinaUSFriendship.com
訪談湯瑪士‧P‧M‧巴奈特博士—《群雄並起:後布希時代的美国和世界》作者(三)
受邀者 湯瑪士‧P‧M‧巴奈特 主持人 王勝煒 譯者 王勝煒
2009年3月1日


問題十二:奧巴馬己經決定增兵阿富汗,而且美国正以飛彈重轟巴基斯坦,对塔利班持續施加壓力,奧巴馬以承諾改变入主白宮,但是他並没有改變布希的阿富汗政策。美国国務卿喜萊莉R克林頓,曾經以啟用巧實力作為美国外交政策,但是美国的反恐戰爭仍然在沿用傳統的硬實力。中国因為與巴基斯坦、印度、阿富汗及克什米爾交界,而正在觀注那兒的情況,北京表示要保持其西南走道的和平與穩定。

 

我們的讀者想知道:

1) 美国在那裡的目標是什麼?

2) 美国會預備使用無限量的資源來毀滅塔利班而強迫阿富汗與外面世界連接嗎?或者,美国對回教世界的全球化訂有時間表?

3) 你力勸美国人对中国的民主化保持耐心,也似乎已經接受中国对民主化有自己的時間表,奧巴馬的就職演說辭中甚至一次都沒有提及民主二字。我們能不能說為了挽救全球化,美国正在採取一個實際的政治姿態,以避免與中国在意識型態上發生衝突?

 

回答:我們的基線目標是確使阿富汗和巴基斯坦,不会繼續成為跨国恐怖團体对包括中国在內的世界先進国家發動攻擊的根據地,除此之外,我們希望在這些国家裡創造永久性的稳定,但真實的情況是,除非其他的區域強權像中国、印度和俄国更願意幫忙,這不可能實現。

 

不分青紅皂白地轟炸從未成功,所以对塔利班施加無限力量也不会成功。我很自然地相信,像阿富汗這樣的国家只能在與外面的世界銜接之後才能穩定,雖然布希滿懷野心,想讓它普遍性地在回教世界特別是波斯湾國家發生,我並未感覺到新政府有同樣急性的時間表。

 

我說這些話的意思是指,我相信全球化正在以驚人的速度連接回教世界,不管華盛頓存在有什麽樣真正的或外界所想像的—”計劃,而且坦白地說,崛起的中国所造成的快速整合相當、或更多过於美国,這就是你們的石油工人在東伊索比亞而南韓的傳教士在阿富汗,成為人民自衛隊員攻擊对象的原因。佯稱全球化都是美国的所作所為,而亞洲只是和諧随的說法,已經很快地不可置信。在愈來愈多的未來歲月裡,世界上的每個人會開始視全球化的前進,是一樁更多由亞洲,而非任何一個美国人所主導的計劃,那是因為亞洲而非美国或欧洲是這個時代理所當然的前沿整合者,他們身處於全球化生產鏈條勞工的所在地 (大部份為傳統製造業而且希望快速升級)。所以,你們的血汗工廠会更多地主導局面,這表示反全球化的元素包括極端的回教派別会以你們的海外利益為对象,而增加攻擊。

 

談到奥巴馬個人,我的確在他的言辭和行動裡得到民主化需要時間,並且需要來自任何一個国家內部的有机体。歷史告訴我這是一個50年的歷程,即使对30歲的中国而言,在它的上升中產階级變得过度不安和做出要求之前,還有20年的時間好做準備。

 

問題十三:美国国防部長羅伯特蓋茨說: “當我們的軍隊随時間而逐健漸減少時,假設主權国家伊拉克繼績尋求與我們合夥,我們仍然期待在未來的許多年裡,对伊拉克有某種層次的參與,而且伊拉克的穩定與中東的未來生死枏關”( (www.cnn.com, 01/28/2009).

 

世人想知道:

1) 奥巴馬政府能够穩定目前的中東形勢嗎?

2) 你对中東有什麽期待?

3) 你期待中国在中東担任更重要的角色嗎?如果答案肯定,什麽樣的角色?

 

回答:坦白說,中東現在沒有什麽不穩定。伊拉克正令人愉悅地沈穩下來,伊朗会得到核彈,但是中美都知道,核彈的作用在於擁有不在於使用,而且我們懂得如何阻擋擁有核武的革命政權,因為过去我們曾經成功地辦到。

 

以色列和巴勒斯坦依然是真正的痛處,但這又算什麼新鮮事呢?奧巴馬在白宮裡会不会有什麼逃过眾人耳目的魔法?我很懷疑。不过一個核武装的伊朗,給外界像中国和印度這樣感興趣的列強們,製造了更多必須培養某種區域性安全对話的急迫感 (記住是你們的能源有危机,而不是美国,我們不需要波斯湾,你們需要), 而我所見中東和平持久性解決之道最可能的一條捷徑,也就是這個。

 

我期待中東在20年以內全面整合進入全球化,這個地區為它突出上升的年輕人比率,需要創造5,000萬至1億個工作机会,而能達到此目標的唯一辦法,就是以比目前更全面的方式與全球經濟掛鈎。中国对這兩個區域沖天性的能源興趣,必定能在這方面加碼幫助。

 

我期望中国对安全有更多的直接參與,不过那只能以伴随著與美国進行嚴肅安全对話的一種建設性方式產生。現在人民解放軍基本上旣沒有和中央司令部,也没有和非洲司令部做有效的對話,針对中国在這兩個區域沖天性的能源興趣而言,這是可憐的。

 

再說,儘管它的經濟網絡連接成長, 中国不能總是以躲在温和口号、聯合国、和謊言後頭的方式,成為一個認真的強權。中国決定不在這些地區製造任何影響稳定的社会經濟改变,但是,你無法創造那個程度的經濟連接而不改变這些區域。

 

問題十四:北韓剛廢除了與南韓所簽定兩国在分裂的半島上停止軍事與政治緊張的協議,包括劃定北方界線的協議。

 

你支持韓国統一,你对這突如其來的新發展有什麼看法?

 

回答:北韓在对美国嚐試柔軟路線以前 (反过來說也成立),一向对南韓採取強硬路線,這是平陽的慣用技倆。

 

中国必須談真思考與金正日絕交,他对你們的未來是一個巨大而危險的包袱,而已經有足够的經歷可以讓北京開始悄悄地離開,也不至於影響人民解放軍繼續治理北,中国在這個題目上簡單說來就是不成熟,而直到它變成熟,別人会有困難把它當成一個成熟的全球強權。在你們周圍有像金所領導的一個不穩定政權,是明擺著的壞事。

 

中国在細心處理香港和台湾方面,已經嚐試設計过一個以中国為中心的亞盟 (以經濟整合而暂時擱置政治聯盟),但是那個过程並沒有催生一個以中国為中心的亞洲版北約,除掉金再加上韓国的統一,可以讓中国向世界証明,它具有能够使世界变成一個更好、更稳定地方的深刻能力,因為這樣的行動会是構成一個新亞洲防禦聯盟的基石。

 

坦白說來,美国軍隊不應該在韓戰之後依然驻紮在亞洲這麼久,亞洲和美国的軍隊應該肩並肩地一起作戰,以相當的規模,出現在世界其他需要更多関注的地方,並表現出我們共享的戰略利益。

 

如果中国還不具有計謀讓金下台的力量,那麼北京應該立刻開始思考如何獲得這樣的力量,讓這種無用的事件延遲中国成為全球強權的邏輯性,我談為是一個嚴重的戰略错誤。

 

問題十五:美国国防部每一年出報告報導中国軍事的現代化,中国軍費的增長曾經被美国国防部引用做為中国威脅的根據,而無視於中国軍事能力與美国相北仍然相对弱小。在中国派遣了3艘軍艦前往索马利防範海盜之時,中国国防部的一位發言人表示,中国也許会認真考慮建造一艘航空母艦,中国專家表示航母的主要目的是保護中国300萬平方公里的海域,而美国認為,一旦台海發生衝突,這是中国想防止美国做出干涉。

 

顧屏山在《奧巴馬需要对中国開展新局面的理由(www.ChinaUSFriendship.com, 01/01/2009) 一文中指出,中国既非好戰之国,亦無足以與美国抗衡的軍力,中国的国防情勢更像豪猪而非凶猛的牛犬

 

這些是中美之間經常激辯,而我們的讀者希望聽聽你的意見的問題:

1) 你認為中国現在有能力製造一艘航母嗎?

2) 你对台湾問題的看法如何?

3) 為什麽美国堅持台湾海峽兩岸和平解決,而自己在伊拉克、阿富汗、和巴基斯坦發動戰爭?

4) 你支持韓国统一,你也支持中国统一嗎?

5) 台湾問題不解诀,美中關係無法真正提升到一個更高的層次。你預計從現在開始1020年後的太平洋会是什麼情況?

 

回答:如果中国想,當然,它能打造一艘航母,更好的問題是,它需要一艘航母嗎?

 

如果為了台湾海峽而要一艘航母,這個念頭旣愚蠢又挑釁,如果你想要一艘或更多艘從事美国海軍現在在波湾、或馬六甲海峽、或遠离索馬利海岸所做的安全任務,那我会認為它是個聰明的想法。但是話又說回來,真要這麽做,一定得和美国对話,溝通戰略利益的一致。

 

專門為台湾事件而做的任何打造,都会讓中国顯得不成熟和缺乏戰略。坦白說,看到你們把所有的軍力結構為這樁不合理的事件而扭曲,是可憐的,而你愈追求,愈浪費可以被更好利用來打造一個軍隊,成為穩定全球化合適力量的時間和資源,同樣的話適用於印度短視而著眼於克什米尔事件的軍隊,這就像美國全力打造軍隊就為侵略古巴一樣。

 

台湾会跟随香港的路子,這個过程会顯示出一個以中国為中心的亞盟輪廓。

 

美国堅持台湾問題和平解決,因為台湾有成熟的民主,又是世界上相對於它的人口、面積而言,最充滿活力而有力度的經濟之一,因此,中国只能以武力使台湾與大陸整合的觀念荒謬的,一個愚蠢的中国不值得台湾的經濟整合。誠實地說,我認為我們三邊在2009年依然還在做這個無用的討論是件困窘的事情,我的天,我們得談些比這更重要的策略性議題。

 

我支持亞盟和一個以中国為主要重心的亞洲版北約,我認為中国统一的概念已經不合時宜,我建議你將它保留在20世紀它適合的位置上,你們的国家明顯地被嵌釘在亞洲統一的中心,為什麼你們依然堅持以一個狹小而落後的方式思考?因為當你們明顯地在一個巨大而開展的歷史裡為這麼一件小事而困擾,你們使你們的隣国緊張,你們讓他們認為你們对前面明顯的挑戰、領導權、和整合缺乏智慧。我簡直不能相信這種情況,因此我發覺你們在這個議題上的態度令人迷惑。台湾與中国的經濟整合正在急遽地進行,你們如果想要深刻的政治整合,讓中国更民主是你們的工作,不是美国的工作,但是話又說回來,這不是对話的一個好方式,我們從本來不真正存在爭論之處,開始了爭論。

 

所有都考慮完了之後,當中国說除非台湾問题獲得解決,它與美国的關係便無法更進一步發展,這告訴我中国並沒有認真想成為一個全球強權,而且它更願意躲在這個不重要的障礙之後。再次地,我不相信真是如此,所以我等待北京在這個議題上表現更好的領導能力。

 

台湾很明顯地对這個議題表示合作,而美国並沒有做什麽事情來停止這個两岸整合的过程,當所有的趨勢都对這個議題有利的時候,北京僅僅需要做得像個成人而著手於更重要的事情上。

 

問題十六:這裡有我們的讀者艾德華麥克林的4個問題:

1) 為什麼你未任職於現任政府?

 

回答:我相信如果我待在私人領域目前的職位上,我能產生更有力的改變,並且在我想要增加力度的方面產生更大的影響。我会歡迎有一天有机会能够成為美国駐華大使,尤其是我的第4個孩子是從中国領養來的,在那個情況下可以回到她的故鄉,我心中想要的職位還不存在於美国政府中。

 

2) 你認為喜萊莉R克林頓在奧巴馬手下當国務卿會多有效率?

 

回答:憑她的才智和野心成為奧巴馬手下得力而具創意的助手,並且对美国與世界崛起列強包括中国的関係產生好的影響,我是樂觀的。我曾經目睹她身為国会參議員時進入她從前所不熟悉的的领域,譬如国防議題,而且她還是一個勇往邁進的学生,她的智慧增進能力不可低估。

 

3) 羅伯特蓋茨會多有效率?

 

回答:很有效率。不管中国有沒有認識到這點,奧巴馬在对我們的双邊関係上,不可能選擇一個比羅伯特蓋茨更不可能犯錯或缺乏策略的国防部長,對俄国也一樣。我相信他是一個十分聰明的人,和一個很好的領導人,我也認為截至目前為止,他是奧巴馬最重要和最好的選擇。

 

4) 你的洞察力對新政府有多大的價值?

 

回答:它們的價值取決於新政府对它們的取向,我祇是許多人中的一個声音,不过以我將經濟融入我的大策略思想的能力而言,我是不尋常的一位,大多數的国防專家不懂經濟,而這是個很大的缺陷。

 

問題十七:艾德華麥克林的第5個問題:国防部,在獲得硬件方面有什麽特別的回應,以針對預想的中国軍事威脅?在藏身於各種中国崛起成為太平洋(世界) 強權思維之後的那些美国国家安全人員是誰?

 

回答:真正巨大戰爭的壓力不是來自中国,而是阿富汗和伊拉克持續耗盡我們的力氣,如果你憑想像以為奧巴馬政府的真正意圖是中国,那你就错了。西南亞的戰爭佔首位,然後是国內的經濟考量,然後才是中国和次之的俄国。

 

正因如此,所謂藏身於五角大廈裡,以任何一種專注对付中国的人員們,他們对這個政策傾向不是特別重視。

 

問題十八:艾德華麥克林的最後一個問題:根據你描寫烕廉法侖上將總司令的文章《出入戰爭與和平的人物》(www.esquire.com/features/fox-fallon, 01/29/2009 5:18 PM), 如法侖的短論所指,美国国務院與国防部之間是不是存在緊張?我記得,羅馬人未曾派遣过大使,他們派出的是護民軍,我在想,奧巴馬能不能、和会不会糾正這種不平衡?

 

回答:我認為他旣能、也会。軍人起來反对布希和他手選辦事無效率的国務卿 (鮑威尓、賴斯),主要是因為他們認為他在国家安全領域,持續变得缺乏戰略性,並且因而不健全。

 

我不預見奧巴馬有同樣的智力弱點,他也不会根據意識型態去做推理,他是我見過自富蘭克林D羅斯福以來總統中最聰明的人,是說得过去的,而且他必定是属於像理查尼克森一樣的戰略型人物。

 

湯瑪士PM巴奈特的最後評論:我謝謝你提的問題和給我机会回答它們,我發現它們十分具激發性。如果在我的任何回答中我用了零亂或攻擊性的言辭,那反映出我想激發你們的讀者做出反應,我歡迎進一步的对話。

 

主持人王勝煒的結束語:我也謝謝巴奈特博士參加我們的電子《訪談》,這是美国和中国民間多多交流的良好起點。這個中英双語網站www.chinausfriendship.com,也会發表其他專家和讀者的評論,勸迎來稿。謝謝你,巴奈特博士!

评论

如果您想评论这篇文章, 请先点这里免费注册!
用户名: 密 码: 忘记密码?
如果您忘记您的用户名或密码,请重新注册!

遵守阅通公司提供的任何行为准则或其它通告;
保密您的服务账户密码;
如果您获悉与本服务有关的泄密行为,请立即通知我们。
自行配备上网和使用电信增值业务所需的设备,自行负担个人上网或第三方(包括但不限于电信或移动通信提供商)收取的通讯费、信息费等有关费用。
保证自己在使用各服务时用户身份的真实性,正确性及完整性。如果数据发生变化,您应及时更改。在安全完成本服务的登记程序并收到一个密码及账号后,您应维持密码及账号的机密安全。您应对任何人利用您的密码及账号所进行的活动负完全的责任,阅通公司无法对非法或未经您授权使用您账号及密码的行为作出甄别,因此本公司不承担任何责任。
评论:


湯瑪士‧P‧M‧巴奈特是《群雄並起: 後布希時代的美国和世界》作者,此書由紐約帕特南父子公司於2009年2月5日出版 (国際標準書号:978-0-399-15537-6, 售價29.95 美元)。他是一位自冷戰結束後,從事国防安全事務的戰略策劃家。身為《紐約時報》暢銷書作者和全国知名公眾演溝人,他曾經被登上《華尓街日報》封面。巴奈特博士旣為政府圈內所求,協助預测環球衝突和貢猷良策,又是企業界的管理顧問, 和会議上演溝国際安全及全球化議題的佳賓。
身任美国国防部長辦公室、中央司令部、特種作戰司令部、聯合參謀部及聯合部隊司令部的資深顧問,巴奈特过去曾是美国海軍戰爭学院的資深戰略研究員和教授。從2001年11月至2003年6月,他担任过美國國防部部隊轉型辦公室的”戰略未來”助理,在那之前,他和肯托‧費玆傑羅合作指導過”新規則專案”,擬繪世界經濟強權及其影響力的”新地圖”;也指導過”千禧年國際安全因素專案”,和担任过海軍分析中心及公共研究所的項目主任。
2002年12月,《風尚》雜誌發行一期特刋,標題為《出类拔萃之辈》,贊譽巴奈特為”戰略家”,随後又於2003年3月發表了他的論文《五角大廈的新地圖》,自此,他成為該雜誌的特約編輯,並有十多篇論文得歸功於他。他的散作經常被定期選入”年度美国最佳政治著述”文集。巴奈特還為幾個其他刋物寫作,包括《美国 新聞與世界報導》,《国家評論》,《巴爾的摩太陽報》,《衛報》(英國),《連線》雜誌和其他刋物。他有一個《霍華德新聞社》每周專欄,而他網站www.thomaspmbarnett.com上談論當前環球事務的部落格,也被全世界的主要軍方和民間領導人廣為阅讀。
巴奈特是橡樹嶺高等研究中心的客座戰略家,此中心為国際知名橡樹嶺国家實驗室的智庫分支機構,他也是田納西大学厚華德‧W‧貝克公共政策中心的訪問学者。
巴奈特是恩特拉企管有限公司的資深經理。做為一個重要的国際商人,他提供經濟、政治和基本設施發展方面的建議給許多国家和政府,並且一年大約有200個晚上奔走旅途中,忙於在軍事、外交政策、經濟、企業、和学術論壇上發表演講。
巴奈特博士擁有威士康辛大学学士和哈佛碩士及博士学位,他和他的妻子蓉尼‧巴奈特及四個孩子定居於印弟安娜州。
聯繫人:1). 麥可‧巴森, 公関共同主任, 212-366-2547, Michael.Barson@
us.penguingroup.com; 2) 史提夫‧歐本海莫,歐本海莫通訊,212-799-2700, oppcomm@earthlink.net;
3) 麥修‧凡忠,公関經理,212-366-2558, Matthew.Venzon@
us.penguingroup.com; 和 4) 維多利亞‧考納拉,212-366-2549, Victoria.Comella@
us.penguingroup.com.
Copyright © 2007 China-U.S. Friendship Exchange, Inc. - All Rights Reserved. 使用规则 联系我们