03/01/2024 第二百零一期
 
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訪談:論美国面臨世界角色與对中国関係的挑戰 (I)
受訪者 王勝煒 主持人 安朱‧艾文斯 譯者 王勝煒
2008年12月1日


本文是依據美国中間黨黨主席安朱艾文斯中美友交流協会会長王勝煒博士的2008102日電話專訪錄音寫成,取材自www.blogtalkradio.com/centerlane。該專訪重播於2008103日美國東部標準時間清晨两點之美国中間黨中間道路網廣播節目。美国中間黨是美国的一個第三黨,黨員遍佈全美40幾州。

 (網上播放請點擊下列網址:http://209.85.175.104/search?q=cache:lG6-HBdpDtwJ:www.blogtalkradio.com/centerlane+www.blogtalkradio.com/centerlane&hl=en&ct=clnk&cd=1&gl=hk).

 

安朱艾文斯我們將與中美友誼交流協会主席王勝煒博士交談,她是一位知名的美中關係專家,我們有一大堆問題想就教於她。我們很歡迎你打電話來提問,因為21世紀的中美關係規模巨大,我的意思是說,在貿易、安全、和類似性質的議題方面已經很巨大,還加上許多的合作。當然,有些事情我們看法不同,但是許多議題我們見解相似,而能與中国保持和平的關係將会十分重要。我認為這些關係是和平的,這很要緊。我個人堅信,美国中間黨也相信,中国和美国能够在如此眾多的議題方面合作,希望帶來一個更和平的21世紀。如果中国和美国能够在經濟、環境議題方面合作,我們就可以不僅僅為兩個偉大的国家,也為世界帶來從所未有的繁榮。你知道我不是正在对世界立下規範或發表諸如此類的高論,我說的是一個和平而更繁榮的世界。最後那也是我們都想望的,我們都想要生活在和平之中,並且希望盡可能擁有更多的繁榮。

 

現在讓我們開始,首先関注一些外交政策:美印核交易,這是我們过去談論过的議題,我們也將請教王博士美中関係,因為印度和中国是地球上人口最多的兩個国家,而印度又是地球上最大的民主国家。我們將談到,中国實際上與巴基斯坦正变得十分友好,當然,印度與巴基斯坦互相仇視又都是核武国家。他們希望能够在這方面有所合作。眾議院壓倒性地投票通過這個標誌性的協定,允許美国提供核材料给印度。這個交易仍須面对參議院的主要阻力,而在布希總統明年一月御任以前獲准通过的可能性呈現未知數。議院多數黨領袖內華達州議員哈瑞锐德說,議院下週,可能週一,將对協定議案投票。眾議院在不尋常的週六会議中,以298117票未經辯論通过議案。這項協定結束了為期30年的美国政策,而以運送原子燃料至印度交換国際原子能組織檢驗印度民用反應爐。支持者聲稱会將印度原子能計劃納入密切審察,批評者聲稱会擴張印度核武而激發南亞武器競賽,這很不幸的十分可能。真正有意思的是這巳經進行了很長、很長一段時間,也真正悲哀的是,這可能導致問題。美国企業感興趣的是,支持者警告国会,美国商業正在失去其他国家數以億計的核市場。我們將步上的真是一條危險的途徑,最終,至少我們將会因此而付出一定的代價。

 

王勝煒是的。

 

安朱艾文斯好極了。我們很高興妳和我們一塊兒上中間道路節目。香港現在是什麼時候?

 

王勝煒103日早上10點半。

 

安朱艾文斯我們很高興妳能打電話过來,這是我們盼望了好久、好久的事情。妳知道,我們剛剛提到了美印核交易,它才被眾議院表決通过,而妳知道這是我們翻來覆去討論想探究的議題。妳的看法是什麼,也就是說,它通过的可能性及南亞对它的潛在分歧?

 

王勝煒我認為美国此舉,事實上是美国啟動此事的,讓人產生某些程度的憂慮,因為我們應該知道,印度是沒有簽署核不擴散條約的国家,並且1974年曾經成功試爆了核彈。美国曾經反对印度的核發展,然而從2005年起,布希政府開始对此放鬆。現在布希政府提出了協助印度核能的計劃,看來好似一項和平合作,然而,它真正是给下一步提供了一個十分惡劣的例子:怎麼處理北韓與伊朗呢?並且,对那些具備核能力而未簽署核不擴散條約的其他国家,又能如何?我的確希望這套計劃是真正朝著和平方向發展,但是,每個人都知道,一旦擁有核燃料,尤其是印度具備核武能力,它能够容易地被用來製作核武器。

 

安朱艾文斯的確,這件事我個人曾經追蹤好一段時間,並且覺得很麻煩。我認為布希政府大大地低估了印度曾經成功試驗核武,並且未簽核協定的事實,我想布希政府認為:喔,印度是一個民主体制,我們必須支持他們。不幸的是,布希政府想促成它的通過,也許希望提攜印度以对抗中国。妳知道我提到过美国中間黨支持中国,並且我們需要和中国僅可能的共事以達到和平合作。我們最不希望的是亞洲的軍事競賽。等一会兒我們將会談到中国現在如何期待與巴基斯坦合作,也可能是核議題方面的合作。巴基斯坦和印度在过去的幾十年裡打过幾次仗,我認為某些事故爆發在眼前的可能性是可想而知的,我不樂見它正在發展的方向。

 

王勝煒我完全同意你的看法。布希政府,至少在外交政策方面,曾經採取了許多錯誤的步骤,而且即使在他御任之前,我不想說他在亞洲團体內扔下一顆原子彈,但是,是與其類似的一種撞擊,就在昨天或前天,澳大利亞聲稱也要擴充軍力。美印核計劃將激發亞洲地區的武器競賽,這的確是一個負面訊号,因此国際社会正在思考,或許我們應該成立另一個組織以嚴格執行核不擴散指導原則。我們應該嚴格執行它,我們不能總是讓美国採取這種單邊行動。畢竟,美国並不具有完全的決定權來認定誰應該擁有核能力和誰不該有;国際社会才能決定我們要如何塑造我們的世界,如此我們才能享有更多的和平與稳定。

 

安朱艾文斯正是如此。妳知道我非常支持美国,當然總是首先為美国著想,但是論及核武,妳明白,從某方面考量,它曾經協助阻止戰爭。妳知道在冷戰時期,我總是恐懼誰会首先發動攻擊,是蘇聯呢?還是美国?但是事情的負面是,如果核武器無論任何時候能像二戰時投落日本的原子彈脱繮而釋放,先進的核武如果現在鬆梆,那就完了。我的意思是說,我們就完了,整個世界也因它而玩完了。所以,這真的不是一個好兆頭。

 

王勝煒对的。我認為冷戰時期美国與蘇聯双方都擁有許多核武,因而他們的確認識到二戰後,發起一場核戰的可能後果。但是現在如果核武或核技術傳到一些其他国家、或者小的国家、甚或淪入恐佈份子之手,那就是真的憂慮了,這是我真正的憂慮,因為大的国家对核戰会有更多的顧忌,而恐佈份子也許对任何事情都不在乎。

 

安朱艾文斯就是,他們不在乎。他們或者想把某人剷除,或者當然,其他的每個人都不会和他們一般想法。所以這的確是不幸的。

 

王博士,請跟我們談談妳自己、妳的經驗和中美關係。

 

王勝煒我出生於台湾,大学時主修化学,取得大学学位以後,來美国做研究生。我在南加州大学修得理論化學物理博士之後,進入加州理工学院和史丹佛線性加速器中心做了幾年研究,並且成為勞侖斯柏克萊国家實驗室的科学研究学者。其間,我也到过德国慕尼黑,先後在慕尼黑理工大学和慕尼黑大学做研究總共兩年。我研究指導人的其中一位是葛哈特厄陀教授,他是2007年諾貝尓化学獎得主。

 

安朱艾文斯噢!

 

王勝煒回想30年前我們曾經一起做研究,我為與他共事的這段經歷感到十分驕傲。我在美国的頭十五、六年是科研的身份。但是從小我就一直関切社会和我們這個世界的社会問題,我希望我能够為人們做些事情。所以,在達到個人大部份人生目標之後,我想拓寬視野,而決定走向另外一個方向。不过為了經濟完全獨立,我決定先在加州從事房地產開發。我有不錯的幾年,並且達到了經濟獨立,在1999年就決定從房地產開發工作退休。這以後,我輕鬆地过了幾年,做我想做的任何事情。2004年起,我開始注意台湾的政治情勢,那一年,台湾舉行總統大選,在投票的前夕發生了旣神祕又吸引了眾多喧囂的槍擊案。

 

安朱艾文斯我聽說过這件事。

 

王勝煒因為槍擊案,在職的陳水扁獲得了許多同情票而連任下一屆總統。但是槍擊案涉及許多醜聞,譬如,這兩顆子彈,其中之一如何傷陳,又如何存在陳的衣服中兩小時沒有掉出來等等,這是一個難以置信的故事。當時我還沒有政治傾向,也從未參加过任何政治活動,但是我就用我的物理背景对槍擊案做了分析,回答諸如槍擊案可不可能真的發生於街頭等等疑點。我做了自己的分析,並佐以電脑圖解,以最浅顯的方式做出觧釋,接著打電話給美国国務院請求發表解說,我不代表在台湾的任何黨派,僅想發表一個科学家的觀點,国務院的台湾科接受了我的請求,而我得以前往華盛頓發表我的解說。我希望此舉能够澄清局勢而安定台湾當時的政治混亂。

 

此後,我開始苦思,真正的苦思;做為一個中国人、一個台湾人、一個華裔美国人,我的社会責任是什麼?我能做什麼?我很理解美国社会,住过欧洲,經常旅行,我在台湾長大,而我的父母來自中国大陸。

 

安朱艾文斯這稱得上是世界公民。

 

王勝煒是的,以所有的這些背景,我想我應該能够做些事情。我堅持寫英文、儘可能說英語,並且與美国人交談,因為我們必須走出去,發表我們的觀點,讓美国人能瞭解海峽兩岸的情況,中美関係當時因何而對抗和我們能做些什麼。緊要點就是要保障世界和平及一個穩定社会以求繁榮,至少,我們需要一個良好的環境來做這些事情。這就是我的背景。

 

安朱艾文斯正確的,絕对的,妳有好一番背景。所以,我的朋友,也是我的好朋友及美国中間路線黨黨員大衛哥更,我確信他会很想跟妳談論一些基本的議題,我的確認為他会要跟妳談那些事情。根本說來,妳這些興趣引導妳成立中美友誼交流,是嗎?

 

王勝煒是的,那是2006年的事。你知道,我2004年開始政治活動,所做的第一件事是翻譯了一本中文書,書名為戰慄的未來》,作者為智賢。這本書的台湾作者詳述了民進黨,當時的黨主席為陳水扁,如何奪得權力。基本上此書回顧了台湾的政治運動。接著我又翻譯了一本解析槍擊案的中文書,書名為槍擊總統?》,作者為朱浤源。譯完這兩本書後,我開始对中国-台湾問題瞭解更多。随後我開始翻譯台湾作者紀欣的一国,兩制在台湾》,這個構想是鄧小平提出的。事情是經过幾個階段的:中国的內戰在1940年代重啟,結果国家分裂成兩部份,後續的有1950年代的炮擊,是最惡劣的時候,從此中国大陸对台湾的政策由武力解放走向和平解放, 走向和平共存,一直到鄧小平提出以一国,兩制解決台湾問題。

 

安朱艾文斯香港施行的是一国,兩制嗎?

 

王勝煒是的,香港和澳門施行的是一国,兩制,並且頗具成效,這是為什麽你看見香港和澳門現在經濟相當良好,而且此地港人对於他們能成為中国大陸前進世界的跳板和对於幫助中国更加進步的自我力量十分樂觀,這是一個很成功的体系並且是天才設計。它本是鄧小平提出想用於台湾的,然而,台湾的阻力和獨立運動延遲了這個進程,所以,僅在香港和澳門實施。

 

安朱艾文斯當然,香港和澳門回歸中国後,其經濟在共產統治之下如何反應,曾經引起極大関注,一路過來,經濟看來相當成功。

 

王勝煒你知道起初人們对紅色恐怖紅色恐懼十分害怕,因此許多人移民至加拿大或其他地方,後來又搬回來了。

 

安朱艾文斯挺好,他們又回來了,聽起來挺好的,將会有利於中台關係。這也表示即使在共產制度下,中国也会有更多的個人自由,經濟上的自由與繁榮,希望能為中国帶來更多的個人自由。

 

妳寫了一本書。我們見到了亞馬遜網上書店和妳網站所列的書名:《中国的上升:是机会還是威脅?》,似乎不錯,似乎很好。我還沒看过這本書,我的意思是節目完後我会得到它,我預備上網為自已買一本。跟我們談一談這本書,什麼啟發了妳去寫這本書,以及寫書的目標何在?

 

王勝煒过去四年,當我參與政治活動的期間,我阅讀了大量的美国報導,每當提及中国之時,經常,稱它為一個威脅,並且指出中国種種的負面,我祇是想找出此中的理由。即使我出生於台湾,我僅僅由父母口中聽说过中国,对我來說,我有巨大的好奇,我決意去瞭解中国正在發生什麼:它是個威脅嗎?顯而易見的,中国正在崛起,但它是個威脅還是個机会?我要自己找到答案。因為我做為科学家的職業背景,任何時候有疑問,我都想尋求解答。因此,我就利用我從事獨立研究的經驗,阅讀了許多論文,每天早晨七點開始工作並且觀看電視報導,阅讀大量中、美、歐論文等等。然後,決定出書發表我的發現。基本上,得到的結論是反駁中国威脅論,因為,我不認為中国威脅論的根基稳固。

 

安朱艾文斯我同意妳。妳看看中国的歷史,它是一個很內向型的国家,中国人对其他国家不是非常的具侵略性。除了我的理解之外,當然,美国和中国对許多事情的看法不一致,但是我認為我們也有許多共同的觀點。有一件我想問妳有關於反恐戰爭的事,那就是我注意到在奧運之前,曾經有过慕斯林分離主義者在北京做出攻擊,在中国繼續走向世界社会之時,妳認為中国在處理她的分離主義者或者某些方面必須面对更多問題?

 

王勝煒我認為這也許是西藏分離主義者或藏獨運動,為尋找大聲疾呼和表示他們存在的大好机会所做的最後嚐試,但是我認為這是出自於西藏流亡政府的行動,我不認為大多數的藏民反对中国政府。我們知道西藏曾經有过的是農奴制度,大部份人民一無所有,95%的藏人僅僅是農奴,祇有5%的人擁有一切,他們是僧侶、貴族或特殊階層,所以,這是一個惡劣的社会制度,這是為什麼當中国解放了西藏之後,這些人選擇逃亡去了印度或尼泊尔,而建立了在印度包括達賴喇嘛的流亡政府。他們從未放棄重新保有特權的嚐試,再加上那時美国中情局、英国和一些欧洲国家的財力與政治支持,而形成了一股反对中国政府的勢力。我認為他們走錯了方向,因為,為了西藏人民,我認為他們不應該脱離中國或尋求自治,那祇会使藏人更加落後。其次,我認為必須政教分離。

 

安朱艾文斯這是正確的。

 

王勝煒因為宗教和政治在一個社会裡有不同的作用。我希望西藏流亡政府的領袖們明白這一點,如果他們想有未來,首先要有智慧瞭解他們應該扮演的角色,以造福西藏人民,而非他們自己,或他們的自私。這是我想对西藏流亡政府所做出的建議。

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出 生于台湾的王勝煒是一位学者、作家、企業家、和政治活躍者, 擁有美国南加州大学化学物理博士学位。2006年為提昇中美暸解與合作,创建中美友谊 交流协会。她的英文著作《中国的上升:是机会还是威胁?》,討論中国增進的世界影響力及其與美国之関係, 而獲得好評。她現在定居香港。
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