訪談記錄發表於2008年5月19日英文尼泊尓《新聞前線週刊》及尼泊尓文《沙馬亞》週刊，次日轉載於南韓熱門網站「我的新聞」(該網站每日點擊率為1,500萬次)。 (http://english.ohmynews.com/ArticleView/article_view.asp?menu=A11100&no=382608&rel_no=1&back_url= )

王博士了討論尼中関係及印度在亞洲和其他地區增長力量对中国的可能影響。

最近尼泊尔的毛派嬴得了制憲會議選舉，並且可能領導新政府。妳認為這会如何影嚮中尼關係？

 中国的尼泊尔政策是本著1) 互重，2) 平等，和3) 睦隣三個原則，以成就強大的成長動力，並發展尼泊尔成為印中及中国與南亞商貿的必經要道。两国双邊經貿関係一直保持健康的發展動力。尼中貿易總量在毛派掌權前的2006年就達到2億6千8百萬美元，與2005年同比增長了36.5%。

中尼関係在尼泊尓毛派主導新政府期间可望繼續蓬勃發展，没有什麼明顯的理由能推翻這樣的預測。此外，要記得中国是世界經濟成長的動力(中国自1978年以來，对世界經濟年度成長率的貢献平均為14%；2007年達到17%，首度超美)。尼中的經濟整合並非個案。

印中的貿易額增長更為驚人，在2001至2005四年之間，由30億美元增至180億美元，成長了6倍。由於中国秉持不干涉他国內政的原則，祇要中国能保持它自身的經濟動力，不論尼泊尓進行了何種內部政治轉型，這樣的整合仍会繼續下去。

考慮到中国过去數年來更趨向于較自由和開放的經濟和社会体制，毛派掌權的尼泊尓政府是否將更親近北京？

中国的成功已經是許多非洲、南美和亞洲等發展中及尚未發展国家的典範，不論他們實行共產或非共產制度。我相信新的尼泊尓毛派政府也会对中国模式感與趣，因為它在中国以外的国家像越南也實行得十分成功。這個中国模式的內涵被西方学者和政治家總稱為北京共識，它和毛澤東思想、共產主義並没有什麼直接関連。

中国以”摸著石頭过河”取代具潛在危險性的激進”休克療法”。北京共識是一個開放而自由的自製土方，它使中国能够找到自己的道路，快速發展經濟。北京共識的精髓有三點：1) 一個以創新做為使窮国邁向繁榮的強烈意願；2) 一個以維護主權和多極世界，並決心尋求自我道路的強烈信仰；和3) 一個以累積”不对稱力量投射”手段以平衡世界強權，而主導中国人自己国家目標的強烈意願。北京共識不僅引導中国求得生存，也引導中国踏上成功之路。

関於西藏問題，請敍述妳对国際媒体的觀察，对尼泊尓處理反中抗議的評論，特別是尼泊尓境內留住了成千上萬的西藏難民。

大部份的西方媒体如美国的CNN和英国的BBC，对中国處理西藏的骚亂，都做了一些偏差性的負面報導。全國人大常務委員會香港特別行政區基本法委員會委員、兼策略發展委員會委員劉迺強，在2008年4月26日《南華早報》《中国人会奮起保衛祖国》一文中憤怒地寫道：”西方政客和媒体正開始体認到他們在支持西藏獨立暴徒，歪曲報導和分析，及利用西藏抗爭以威脅中国政府的嚴重錯誤。北京雖然同意即將與達賴喇嘛代表見面, 对處理西藏的原則仍然寸步未移”。

尼泊尔声稱不能允許藏人表示抗爭，因為尼国承認西藏為中国的一部份，並且此項抗爭的目的在於杯葛北京奧林匹克運動会。尼泊尓政府建議中国政府與達賴喇嘛和沐討論所有突出的議題。我認為尼泊尓政府妥當地處理了西藏議題；解決之道在於中國和藏人處理他們之間的差異。

我建議達賴喇嘛和尼泊尓境內的西藏抗議者及難民，尋求在中国內部的”融合”，而不尋求”自治”。自治代表的是”隔離”和”孤立”，会使西藏更落後、更邊緣化，也違反聯合国特別禁止種族隔離的3068号決議。中国对西藏做了大量投資，以改善藏人生活。

印度和中国在亚洲和其他地方互相競爭獲取更廣大的影響力，從中国的角度來看，印度对世界事務增進的影響力及與美国的改善関係，对中国在亞洲和世界的地位有何影響？

從中国的角度來看，中印兩国無須因彼此的增長而視对方為競爭对手，因為，當亞洲成長之時，所有的亞洲國家包括中国和印度，都会对世界事務分享更大的影響力。中国的全国人均總生產量在1992年中印邊界戰争時不及印度的一半，但現在已是印度的3倍，之間的差距愈來愈大。如果改善美印関係的目的為遏止中国，這可能是一項錯估而無效的策略。

中国和印度是世界上人口最多的兩個国家，做為發展中的国家，他們面对類似的貧窮、貪腐和潛在的骚動問題。除了1962年短暫的邊界戰爭，兩国並非歷史宿敵。邊界問題可以簽訂和平協議擱置，保持現狀50至100年，留待來日解決突出爭議。

兩国之间可以合作的廣泛基礎遠遠超过印美之间所簽訂的核協議。不出所料地，印度政府在2008年最新剛發表的2007-2008年度經濟報告指出，中国已成為印度的最大貿易夥伴，取代了之前美国的專美地位。六年前，中印貿易額僅為美印貿易額的1/4。

這個新趨向顯示出兩国之間想做生意的強烈願望和領導階層持續大力的政治支持。中国具有強大的基礎建設，印度擁有尖端的軟体和訊息科技工業，他們可以彼此互相学習而成為亞洲經濟發展的兩大支柱。與其互不相讓競爭資源或影響力，不如彼此合作，通过政府和非政府交流方式，共同獲取能源，發展新技術，建立疾病防禦站和共享知識。這兩個經濟体互補，又互為對方巨大市場所吸引。

在国際间，印度需要得到中国的支持才能成為聯合国安理会的永久会員，印度在南亞外交的成效，很大程度上也要依賴印度與中国的関係。譬如，中国己經成為孟加拉的最大貿易夥伴，也與巴基斯坦和緬甸保持深厚的政治軍事関係。在另一方面，中国則需要印度的合作，以保障海運石油能够安渡印度详。

兩国体認到今日亞洲已成長，並意欲擺脫昔日承受西方壓迫的歷史陰影。整合亞洲，轉移全球平衡，由西方導向東方，以服務亞洲自我利益己成為共同興趣。中印兩国被預估於20年內成為新的前列世界強權，彼此都無法承受相互嫉恨的代價。

妳在《中国的升起》一書中，談到多年來中国的成長及中国與美国的関係。就以南亞來說，妳如何分析中美之间的関係及其对區域性和中国快速發展的影響？

中国與南亞国家的合作是透过東協(the Association of Southeast Asian Nations, ASEAN) 進行的。東協於1992年發起了東協自由貿易區，其會員国舉行東協会議時的官方主題為”同一個夢想，同一個主体，同一個社会”。東協+6国家於2005年12月14日在馬來西亞的吉隆坡舉行了第一次東亞峰会，與会16国包涵了世界人口的一半，整体年生產量超过8兆美元。中国總理溫家宝在峰会發表演講時表明，中国不会尋求東亞峰会的支配地位，並歡迎俄国、美国和其他想與東亞建立関係的国家。吉隆坡宣言明白的指出亞洲峰会將成為軍事策略和政治及經濟議題的对話論壇。

中国無意成為霸權国家或是超級強權。它與東協国家組成經濟夥伴的意圖，及其在東南亞表現軟實力方面，得到了很大的成功。中国與東協貿易頟於2006年的頭兩個月己較2005年同比增長了28.2%。靠著地理位置的近便，東協企業己經和南中国的合作者建立了長期的經濟関係。

最後，对那些視中国的崛起為現有全球結構尤其是經濟與環境方面為威脅的人，妳想說些什麼？

我的第一個反應是請他們先審視一下，現有的結構在現今世界的適用性與公正性。現有的全球經濟與政治結構，是第二次世界大戰後，主要由美国及其西方同盟国和日本建立的。在60多年以後，世界的經濟與政治重心顯著地由大西洋轉移至太平洋，以致於亞洲因素不可再被忽略。亞洲經濟、政诒、和人口的方方面面，已經喚醒了亞洲人更活躍地介入世界事務。其中特別是中国，已經將自己融入目前的全球結構，並創造了以和平而非对抗方式趨向地緣政治平衡的條件。

中国的參與，对刺激世界經濟增長的平均年貢献率自1978年以來為14%，並扶助了本国4億人口脫貧，而未多求助於世界他国。至少，貼著”中國製造”標籤的價廉產品，降低了全球通漲率，貸款給美国政府，能够維持美国政府的運作，此外，還增加了美国家庭的收入，連非洲的窮人也開始買得起脚踏車。

我其次的反應是提問，隨著時间的推移，全球秩序是否應該恆常不變？倘若世界秩序必須遵循僵硬規範，那麼欧洲今日仍將置於羅馬帝国統治之下。中国的升起一直是和平的，其政治哲学也一直專注於建立和諧社会與和諧世界。事實上，目前全球結構的最大威脅不是中国，而是美国。

經濟上，美国現在正以其貨幣無休止的貶值及次貸危機，对世界其他国家輸出它的問題，原油價格也由伊戰前的每桶25美元，暴漲至2008年5月的超过120美元，除了為争石油而支持伊戰的石油公司和美国軍火工業，全世界都身受其痛。

関於環保的議題，美国是唯一不批准京都協議的已發展国家，此協議為氣候变遷国際框架之協約，目的為減少導致氣候变遷的温室排氣量 (175個国家已批准此協約)。中国和其他的發展中国家批准此約，但除了測量與報告排氣量外，沒有其他義務。

中国的目標是在2010年時將單位全年生產量的能耗減少20%，增加再生能源的百分比至大約20%，並使森林涵蓋約20%的全国土地面積。

但是中国強调，達到能源有效利用率的主要障礙為自身科技不足和缺乏資金，同時，短期間內要改变国家对燃煤的依賴也很困難。中国需要的是国際合作，以幫助它邁向低煤經濟。